"De andere strip" volgens Stripinfo ...

Herbert schreef:


Als je een lijstje maakt van de 24 albums uit de actie (http://www.boek.be/Nederlands/Home/Activiteiten/De-andere-strip/page.aspx/1068) en dit rangschikt op de score die de gebruikers van Stripinfo er (heden) aan geven, dan kom je tot dit resultaat :

  1. (Kafka (Crumb) - Uitgaves van deel 1 Kafka - stripINFO.be): 9,90 (1 stem)
  2. (Maus - Uitgaves van deel INT 1 Maus, de volledige editie - stripINFO.be): 9,51 (14 stemmen)
  3. (Loopgravenoorlog - Uitgaves van deel 1 Loopgravenoorlog - stripINFO.be): 9,34 (26 stemmen)
  4. (De Chninkel - Uitgaves van deel INT 1 De Chninkel - stripINFO.be): 9,18 (49 stemmen)
  5. (Meccano - Uitgaves van deel 4 De ruwe gids - stripINFO.be): 9,10 (4 stemmen)
  6. (Boeddha - Uitgaves van deel 1 Kapilavastoe - stripINFO.be): 8,37 (14 stemmen)
  7. (De maagd en de neger 1 Papa en Sofie - stripINFO.be): 8,17 (3 stemmen)
  8. (Berlijn (Marvano) - Uitgaves van deel 1 De zeven dwergen - stripINFO.be): 8,09 (25 stemmen)
  9. (De duistere steden - Uitgaves van deel 12 De theorie van de zandkorrel - Deel 1 - stripINFO.be): 8,08 (6 stemmen)
  10. (Kaas - Uitgaves van deel 1 Kaas - stripINFO.be): 8,00 (1 stem)
  11. (Het kortste eind - Uitgaves van deel 1 Het kortste eind - stripINFO.be): 7,75 (2 stemmen)
  12. (Drie schimmen - Uitgaves van deel 1 Drie schimmen - stripINFO.be): 7,67 (3 stemmen)
  13. (Tekort - Uitgaves van deel 1 Tekort - stripINFO.be): 7,50 (3 stemmen)
  14. (Het eiland Bourbon 1730 - Uitgaves van deel 1 Het eiland Bourbon 1730 - stripINFO.be): 7,30 (3 stemmen)
  15. (Fikser - Uitgaves van deel 1 Fikser - stripINFO.be): 7,00 (2 stemmen)
  16. (Slaapkoppen - Uitgaves van deel 1 Slaapkoppen - stripINFO.be): 7,00 (1 stem)
  17. (Natte maan - Uitgaves van deel 1 Vage omzwervingen - stripINFO.be): 6,70 (1 stem)
  18. (Aya uit Yopougon - Uitgaves van deel 1 Deel 1 - stripINFO.be): 4,00 (1 stem)
  19. (Verder 1 Verder - stripINFO.be): 0,00 (geen stemmen !)
  20. (Baudelaire - Uitgaves van deel 1 Baudelaire - stripINFO.be): 0,00 (geen stemmen !)
  21. (De grote toveraar 1 De kruisweg van Mpyisi - stripINFO.be)
  22. Parijs 25/44 (nog niet op Stripinfo (!) en dus ook nog geen stemmen …)

Veter schreef:


Mooi lijstje inderdaad! :slight_smile:
Er ontbreken er wel nog wat in mijn collectie…

(btw: (Parijs 25/44 - Uitgaves van deel 1 Parijs 25/44 - stripINFO.be) is intussen toegevoegd)

Herbert schreef:


Origineel geplaatst door Herbert
19. Parijs 25/44 (nog niet op Stripinfo (!) en dus ook nog geen stemmen …)

Dank zij een ijverige moderator inmiddels wél al: (Parijs 25/44 - Uitgaves van deel 1 Parijs 25/44 - stripINFO.be) …

Nu nog stemmen verzamelen …

Surya schreef:


Uitstekend idee, dit overzichtje!

Veto schreef:


Leuk idee dit overzichtje maar niet echt ‘eerlijk’… als nog maar één gebruiker van Stripinfo een quotering heeft gegeven aan een bepaalde strip én die quotering ligt heel hoog, schiet dat album uiteraard als een pijl naar boven in dit overzicht. Is het niet ‘eerlijker’ van de ‘populariteit’ van de albums te meten eens ze een x-aantal stemmen hebben (Chinkel, Loopgravenoorlog, Maus, …) ??

Herbert schreef:


Origineel geplaatst door Veto
Is het niet ‘eerlijker’ de ‘populariteit’ van de albums te meten eens ze een x-aantal stemmen hebben (Chinkel, Loopgravenoorlog, Maus, …) ??

Het was niet de bedoeling het “eerlijkste” klassement van de “Andere Strip”-albums op te stellen. Mijn lijstje is maar één van de vele mogelijkheden om een rangschikking te maken.

Je merkt terecht op dat er (bitter) weinig gestemd wordt en dat dat een grote invloed heeft op het klassement. Vandaar (nog 'ns !) de oproep aan alle leden om telkens ze een album gelezen hebben, ook een score uit te brengen.

De “eerlijkste” scores krijg je zodra er voldoende gestemd is. Hoeveel die “voldoende” dan weer moet zijn, is een andere discussie.

:]

belgianbingo schreef:


Interessante lijst en interessante actie, maar om eerlijk te zijn, ik heb me toch enorm gestoord aan het interview in Humo met Dick Matena.

Matena heeft niets tegen de ‘graphic novel’ maar houdt niet van de “die artistiekerig getekende en daardoor nogal ontoegankelijke boekjes”, hetgeen net de reden is waarom ik zijn Kaas niet in huis heb gehaald. Aan de andere kant is het oneerlijk om kritiek te geven op een strip, want dat blijft het toch, die ik niet gelezen heb. Daarom laat ik de sematische discussie over ‘strip’, ‘beeldroman’ en ‘graphic novel’ voor wat het is.

Als voorbeeld van zo een pretentieuze graphic novel geeft Matena vervolgens Persepolis van Marjane Satrapi. Okay, het eerste deel was interessanter dan het tweede deel, en misschien ja, zoals Matena zegt, als haar levensverhaal minder boeiend was, zou het nooit een hit zijn geweest.
Maar wat Matena volledig niet kan hebben is “dat kinderlijke stijltje van die Iraanse juffrouw”. Dus eerst was Perspepolis “artistiekeriger en ontoegankelijk” en daarna “kinderlijk”? Nogal een tegenspraak, en nog maar eens dat het vooroordeel dat redelijk minimalistische tekeningen eenvoudig en dus alleen voor de kids zijn? Cliche nummer 1, meneer Matena.

Maar het ergste blijft zijn opmerking over Osamu Tezuka, de grootmeester van de manga. In mijn boekenkast staat enkel Akira en Boeddha, dus zeggen dat manga niet mijn genre is, is een understatement. Toch vind ik dat Matena ronduit denigreerd doet over de Oosterse strip.

“Er is maar een tekenaar op de lijst aan wie ik een hekel heb: Osamu Tezuka. Maar dat komt omdat ik de Japanners een vreselijk volk vind en hun stripcultuur ronduit weerzinwekkend. Ik word echt onpasselijk van die tekeningen van twaalfjarige meisjes met enorme tieten. Ofwel ben je pedofiel ofwel niet, maar dat schijnheilige, verdoken pedofilie met een sadistische saus erover is verschikkelijk!”

Oh mijn God! Hoe durft Matena zulke onzin in de Humo te dumpen???

“Er is maar een tekenaar op de lijst aan wie ik een hekel heb: Osamu Tezuka”
Wel, eerlijkheid is een mooie deugd, en ik begrijp Matena wanneer hij zegt dat ‘Verder’ van Marc Legendre ‘niet zijn ding is’. Maar tijdens een actie om strips, excuses, beeldromans aan het grote publiek te brengen op een bepaalde collega gaan kakken vind ik behoorlijk ongepast, zeker wanneer die collega stukken succesvoller is dan jezelf. Zeker wanneer die auteur als levende legende wordt beschouwd.

“Japanners vind ik een vreselijk volk”
Vervang ‘Japanners’ door ‘Afrikanen’ of ‘Arabieren’, en je krijgt een hele foute zin. Stel dat ik zou zeggen “Ik kan Matena niet uitstaan, omdat ik de Nederlanders een walgelijk volk vind”, dat zou toch ook niet kloppen?

“en hun stripcultuur ronduit weerzinwekkend”
Vreemd dat Matena dan toch Robert Crumb aanprijst. In diens underground jaren waren walgelijke scenes net zijn handelsmerk in verzet tegen de mainstream…

“Ik word echt onpasselijk van die tekeningen van twaalfjarige meisjes met enorme tieten. Ofwel ben je pedofiel ofwel niet, maar dat schijnheilige, verdoken pedofilie met een sadistische saus erover is verschikkelijk!”
Wel, beste kijkbuiskinderen, wie Boeddha 1 koopt voor de rondborstige pubers zal bedrogen uitkomen. Het is een verhaal over Boeddha !!! Zoals de titel zegt !!! Ik wil mijn geld terug, meneer Matena!!!
Osamu Tezuka en pedofilie? Natuurlijk, ouders aller landen, doe zoals meneer Matena en laat uw kinderen of kleinkinderen nooit babysitten door iemand die thuis Akira of Boeddha op de boekenplank heeft. Misschien worden ze wel misbruikt, of erger, worden ze Boeddhist of Japanner! sarcastische toon

Manga is meer dan Japanse porno.(Er zal wel een pornografisch subgenre van de manga zijn, en een specifieke naam, die ik bij ontbreken van expertise niet ken, maar in onze stripwinkels kan je toch ook de Rode Oortjes en de Zwarte Reeks vinden, maar toch noemen we onze stripcultuur toch ook niet geperverteerd?)
Manga is wellicht zoveel meer dan Matena ervan maakt, en dat zullen de liefhebbers wel beter kunnen uitleggen dan ik. ‘Boeddha’ van Tezuka is volgens mij een aanrader, ook de Westerse lezer, maar dat had u al gemerkt.

Volgens mij is Matena blijven steken in het Antwerpen van de jaren '30. Ondanks zijn goede bedoelingen en advies van de uitgever, reduceert hij strips opnieuw tot de dienstmaagd van de Grote Literatuur. En dat is spijtig, want in strips is zoveel meer mogelijk. Tijd dat Matena eens ‘Understanding Comics’ van SCott McCloud ter hand neemt. Dat zal de kwaliteit van zijn eigen werk en van zijn meningen over collega’s enkel maar ten goede komen.

Dit is mijn eerste post, en ik wil er niet de gewoonte van maken om ellenlange pamfletten te schrijven, maar dit moest toch e-v-e-n-t-j-e-s van mijn hart. Als iemand anders een andere ervaring heeft met Kaas of met Dick Matena, laat gerust weten. Zou ik toch ‘Kaas’ in huis moeten halen, wanneer ik al de versie van Elsschot heb, of spendeer ik dat geld beter aan zeg maar Alleen 3 ?

belgianbingo schreef:


Mijn persoonlijk dus subjectief lijstje van aanraders

  1. Maus (verplichte aankoop)

  2. De ruwe gids - Hanco Kolk

  3. Boeddha (deel 1) Kapilavastoe - Tezuka

  4. De Chninkel - Van Hamme & Rozinski

even subjectieve afraders (en bovendien oneerlijk want ongelezen)
Parijs 25/44, Kaas en Verder

Jean-Paul schreef:


Het citaat over manga is inderdaad één groot en lomp vooroordeel. Ik kan zoiets alleen nog maar glimlachend/hoofdschuddend lezen, maar ik kan me heel goed voorstellen dat iemand anders zich er heel kwaad over maakt.

En natuurlijk, er bestáán manga’s die voldoen aan het cliché dat Matena neerzet. Er bestaan ook manga’s waarin uitgelegd wordt hoe je nieuwe strijkijzer werkt.

De link tussen “artistiekerig getekend/ontoegankelijk” en het “kinderlijke stijltje” van Satrapi zie ik ook niet. Lijkt mij juist een voorbeeld van ontwapend toegankelijk en helder. Waarbij het biografische materiaal van de auteur inderdaad haar voornaamste troefkaart is, maar goed: dat verwijten we iemand als Marga Minco toch ook niet?

ignoramus schreef:


“Ik word echt onpasselijk van die tekeningen van twaalfjarige meisjes met enorme tieten. Ofwel ben je pedofiel ofwel niet, maar dat schijnheilige, verdoken pedofilie met een sadistische saus erover is verschikkelijk!”

Volgens mij heeft Matena uitsluitend bezwaar tegen de “enorme tieten”, getuige (De prediker 1 De prediker - stripINFO.be) dat ie zelf getekend en geschreven heeft.

belgianbingo schreef:


Klein probleempje:
Parijs 25/44 - Eén deel in deze reeks - stripINFO.be 24/44 of eerder
- Alle delen van de reeks - stripINFO.be 25/44 ?

belgianbingo schreef:


Kinderen zouden geen vuile manga mogen lezen en beter luisteren naar de (Sprookjes parodie 1 Sneeuwwitje en de 7 dwergen - stripINFO.be) die bompa Matena te vertellen heeft.

Veter schreef:


Origineel geplaatst door belgianbingo
Klein probleempje:
Parijs 25/44 - Eén deel in deze reeks - stripINFO.be 24/44 of eerder
- Alle delen van de reeks - stripINFO.be 25/44 ?

Dit net ook gemerkt. Ik heb blindelings op Herbert vertrouwd. :wink:

Tweede versie is weer verwijderd en links zijn aangepast

belgianbingo schreef:


Euhm… is het niet 25/44 die moest blijven staan?
http://www.uitgeverijatlas.nl/result_titel.asp?Id=1630

Subiet word ik nog de grootste pleitbezorger van Matena’s werk, godbetert.

Veter schreef:


Ah, verdorie, had niet door dat er ook een fout in de titel stond. En dat verklaart natuurlijk waarom Herbert hem niet gevonden had…
Zou nu goed moeten zijn, en bedankt voor het melden.

Herbert schreef:


Origineel geplaatst door Veter
Ik heb blindelings op Herbert vertrouwd. :wink:

Waarvoor dank en ook niet onterecht (hoop ik) :smiley: want er klopt nog steeds iets niet: op de cover van (Parijs 25/44 - Uitgaves van deel 1 Parijs 25/44 - stripINFO.be) staat duidelijk (nou ja - kijk 'ns rechts onder de “j” en de “s” van “Parijs”) 24/44.

Maar daarnaast bestaat dus ook een “Parijs 25/44” ??

(http://www.stripweb.be/S-stripverhaal-parijs-24-44-bestellen-7803.asp) is en (http://www.uitgeverijatlas.nl/result_titel.asp?Id=1630) is .

Echter, beide albums hebben hetzelfde ISBN-nummer (9789045013701): is 25/44 dan een herdruk van 24/44 ??

?( ?( ?(

Veter schreef:


Ik denk dat 24/44 (met bijbehorende cover) de aangekondigde versie was, en dat dit uiteindelijk 25/44 geworden is. (Die stond al lang in de steigers)
Een aantal sites gebruikt blijkbaar nog die foute cover.
(Ze zullen het bij Atlas zelf toch wel juist hebben… :slight_smile: )

(ps: de cover staat bij ons juist hoor, misschien moet je de pagina van je browser eens verversen :slight_smile: )

Herbert schreef:


Origineel geplaatst door Veter
De cover staat bij ons juist hoor, misschien moet je de pagina van je browser eens verversen :slight_smile: )

Ben je zeker ?

Ik heb (OS - macOS Tahoe - Apple (NL)) (jaja … :smiley: ) zelfs volledig afgesloten en opnieuw gestart, maar ik krijg (Parijs 25/44 - Uitgaves van deel 1 Parijs 25/44 - stripINFO.be) steeds opnieuw de (verkeerde) groene (“24/44”) cover i.p.v. de (juiste) grijze (“25/44”) …

?(

belgianbingo schreef:


Heeft iemand die “Parijs 25/44” trouwens al gelezen? De plaat in de Humo zag er niet zo fantastisch uit.

voske44 schreef:


Origineel geplaatst door Herbert
Origineel geplaatst door Veter
De cover staat bij ons juist hoor, misschien moet je de pagina van je browser eens verversen :slight_smile: )

Ben je zeker ?

Ik heb (OS - macOS Tahoe - Apple (NL)) (jaja … :smiley: ) zelfs volledig afgesloten en opnieuw gestart, maar ik krijg (Parijs 25/44 - Uitgaves van deel 1 Parijs 25/44 - stripINFO.be) steeds opnieuw de (verkeerde) groene (“24/44”) cover i.p.v. de (juiste) grijze (“25/44”) …

?(

nee hoor het staat er juist :wink: