Tom Poes en heer Bommel, de albums

Veter schreef:


Ik had niet gemerkt dat ‘De bovenbazen’ er al in zat. Ik heb ze nu samengevoegd, als alternatieve uitgave.
Die P stond voor Pocket…

Letters en titels zijn aangepast.

Het lijkt me inderdaad geen slecht idee om daar ook een ‘Speciale Editie’ onderdeel toe te voegen (voor ‘De andere wereld’ )

ignoramus schreef:


heren,

bij het aanschouwen dezes, schiet het gemoed mij borrelend over. Hoe in deze wankele tijden waar het grauwe plebs zich wappend en zappend vermeid in voorbijschietende enkele schoten en reeksen waar het einde zoek is, toch nog twee heren van stand zich cultureel verheffen door het gedetailleerd inventariseren van een teloorgaand patrimonium, ontroerd mij tot tranen toe en noopt mij tot een passend eerbetoon. Een lidmaatschap van de kleine club gevolgd door een standingvol diner ten huize bommelstein lijkt mij wel het minste !

ten diepste bevlogen,

Een heer van stand,

Heer Ignoramus.

Hans Bekker schreef:


Aan de hoogedelwelgeboren heren Veter en Ignoramus,

onderwerp: het lidmaatschap van de Kleine Club en een diner in overeenstemming met de allure van genoemd instituut

De plichtsbetrachting die confrère Veter aan de dag legt overstijgt zelfs de werkdrift van ambtenaar Dorknoper. Laatstgenoemde beperkt zich echter tot statistisch gepeuter op de korte administratieve afstand, en zijn cijfermarathons dienen slechts om heren van stand financieel tot de laatste florijn uit te kleden.
Het werkterrein van de heer Veter ontrekt zich eveneens aan bekrompen blikken van burgemeester Dickerdack en diens rechterhand Bullebas.
Professor Zbygniew Prlwytzkofski heeft slechts aandacht voor zijn retorten; de spirituele neerslag van Toonders werken is chemisch noch fysisch aantoonbaar en derhalve onbelangrijk.
Rommeldams culturele erfgoed valt ook buiten de belangstelling van de journalist Argus, die dan ook niet bereid is de media in het geweer te roepen.
Ik ontmoette op mijn wandeling markies de Canteclaer van Barneveldt en sprak hem aan met betrekking tot een passend eerbetoon voor de heer Veter. De gedachte echter aan de noodzakelijke geldelijke bijdrage deed de markies al excuses mompelend de wijk nemen. De rafelige gouden stiksels op zijn pantalon en de sleetplekken op zijn rok spraken boekdelen.
Alleen doctorandus Zielknijper getuigde van enig inzicht in de diepe zielroerselen die ten grondslag liggen aan de tomeloze inzet, die nodig is om aan Veters titanenwerk te beginnen en het te voltooien. Evenwel ontbreekt ook bij de zielkundige de overtuiging en de moed om de Kleine Club los te rukken uit de gezapigheid.
Wammes Waggel vond een ophanden zijnd feestje natuurlijk enigjes, maar zijn invloed op de leden van de Kleine Club mag bepaald niet worden overschat.

Mocht u beiden dromen dromen om Toonders geboortegrond met een bezoek te vereren, richt dan ook de schreden naar Haarlems dreven. In Bekkerstein is alle waardering aanwezig die de Kleine Club zo ontbeert en zal een bescheiden doch voedzame maaltijd worden opgediend.

Veter schreef:


:))

Ik ben het “Bommelaans” niet machtig, kan slechts met verbazing jullie inlevingsvermogen bewonderen. :]

Hans Bekker schreef:


S: Speciale edities; gelieve dit brokje informatie alsnog toe te voegen aan ‘Tom Poes en heer Bommel - Uitgeverij X’.

Bij ‘Tom Poes en heer Bommel - Bezige Bij’ is nu opgenomen:

  1. Tom Poes ontdekt het geheim der blauwe aarde. 1941. De omslag-afbeelding is volgens mij overgenomen van de Zilveren Dolfijn, die dit oudste albumpje ten onrechte bij De Bezige Bij onderbrengt. De uitgever is namelijk ‘De Telegraaf. De Courant. Het nieuws van den dag’ en het is gedrukt bij Elsevier Amsterdam. De Bezige Bij heeft er dus niet mee te maken.
    Ik zou dit oudste deeltje of bij Uitgeverij X onderbrengen of er een aparte reeks voor aanmaken.

Als De Bezige Bij in 1970 dit verhaal uitgeeft heet het simpel ‘Het geheim der blauwe aarde’.

Bij deze reeks staan ook vermeld A-INT5 t/m A-INT8. Hierbij is aangegeven dat het om een kleurenedite gaat, maar dat is beslist niet het geval. Deze oblongalbums zijn volledig zwart-wit, met uitzondering van het front.

PS. Ik zie in de marge onder mijn naam altijd het volgende staan:

onderwerp starter + vulpen.

Wat betekent dat eigenlijk?

Iyo74 schreef:


Origineel geplaatst door Hans Bekker
PS. Ik zie in de marge onder mijn naam altijd het volgende staan:

onderwerp starter + vulpen.

Wat betekent dat eigenlijk?

Dat wil zeggen dat jij deze discussie / dit item op het forum begonnen bent.

Hans Bekker schreef:


Bedankt voor de uitleg. Eigenlijk had ik hier zelf op kunnen komen, maar zo slim was ik niet. Weer een deuk in mijn eigendunk.

Veter schreef:


en nog een tipje: de INT komt er automatisch bij als je “Integraal” aanvinkt, je hoeft daar dus geen extra letters toe te voegen, enkel de A- of L- … :slight_smile:

  • De kleuredities zijn veranderd in zwart/wit

Hans Bekker schreef:


Wat ik bedoel is het volgende:
Het allbum van 1941 hoort helemaal niet bij de reeks ‘Tom Poes en heer Bommel - Bezige Bij’. De uitgever is namelijk ‘De Telegraaf. De Courant. Het nieuws van den dag’'. Dit album is ook niet gedrukt bij De Bezige Bij, die er dus helemaal niets mee van doen heeft.
Omdat het zeer vermoedelijk om slechts een enkel deeltje gaat, stel ik voor het onder te brengen bij de reeks ‘Tom Poes en heer Bommel - Uitgeverij X’, maar consequenter zou zijn een nieuwe reeks ‘Tom Poes en heer Bommel - De Telegraaf. De Courant. Het nieuws van den dag’.

Er is bij De Bezige Bij nog iets anders aan de hand. Zij hebben altijd deel 2 ‘Tom Poes en de tovertuin’ overgeslagen, zodat hun nummer twee eigenlijk drie had moeten zijn.
Uitgeverij De Muinck & Co. hanteert ook een geheel eigen nummering, verdeeld over verschillende subseries.
Over de uitgevers D.A.V.I.D. en Metz kan ik geen uitspraken doen, omdat ik daar nog nooit in deeltje van in handen heb gehad.
Voor zover ik weet is Panda de enige die de juiste nummering gebruikt.

Veter schreef:


En heren Bommelfanaten, jullie maken mij het wel niet echt makkelijk. :slight_smile:

Ignoramus heeft hier ook nog een hele rij toegevoegd met allemaal nummer 0 en zonder letter.
Een aantal lijken mij ook alternatieve uitgaven (=reeds bestaande uitgave, al dan niet bij ander uitgever, al dan niet in andere reeks), zouden dus waarschijnlijk moeten gekoppeld worden.

Het gaat om uitgaven “De Bezige Bij - Het Stripschap” denk ik. De nummering kan ik wel vinden. Maar er zal hier dan best ook een nieuwe letter komen?

Tom Poes en heer Bommel - Uitgeverij X 0: tom poes en de meesterschilder ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - Uitgeverij X 0: tom poes en de kwinkslagen ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - Uitgeverij X 0: Tom poes en de laatste markies van Carabas ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Het verdwijneiland ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De reuzenvogel ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De rare uitvinding ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Het eiland van Grim, Gram en Grom ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De zieke hertog ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Het monster-ei ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Kaspar de draak ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De laatste markies van Carabas ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Het land van de blikken mannen ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De betoverde spiegel ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De bergmensen ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Het geheim van het noorderlicht ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: Tom poes ontmoet een oude bekende ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De superfilm-onderneming ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De meester-schilder ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De chinese waaier ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: De wonderdokter ignoramus
Tom Poes en heer Bommel - De Bezige Bij 0: de wtergeest ignoramus

Hans Bekker schreef:


Beste Veter, hou alsjeblieft de moed erin.

Ik vermoed dat de heer Ignoramus het een grote eer acht als zoveel Poezen en Bommels geheel aan hem gewijd worden.

Uitgangspunt is DE UITGEVER.

Als de deeltjes van de Bezige Bij afkomstig zijn, al dan niet in samenwerking met Het Stripschap, dan moeten ze ook daar worden opgenomen (het lijken wel zieken). Zo niet, dan niet!

De reeks met Uitgeverij X is bedoeld voor probleemgevallen, maar het mag natuurlijk geen vuilnisvat worden.

Misschien kan de heer Ignoramus hier wat nadere informatie vertstrekken, zodat ik ook over een en ander mijn licht (!?!) kan laten schijnen.
Na wat forumdiscussies van Bommelfanaten en de niet over te waarderen inbreng van de supermoderaror, zullen we hier ongetwijfeld wel uitkomen.

ignoramus schreef:


Veter, sorry !
Vermoedelijk is dit omdat ik als nummer A5 enzovoort heb ingebracht ipv A als prefic in te voeren .

mijn ekskuzes.

ignoramus schreef:


wat ik wil voorstellen voor de reeks die ik aan het inbrengen ben :

van de oer tom poezen zijn er slechts 3 verschenen.
De avonturen van tom poes ( Bezigebij/stripschap ) zijn als reeks niet genummerd, maar hebben wel op cover het MV nummer ( Mondria verseichnis = verhaalnummer ). Dus ik stel voor om ze onder dezelfde A te klasseren. Dan zijn 1 tot 3 de oer tom poezen, en vanaf 5 de reeks die in de laatste matla het nummer 81 draagt.D’r ontbreken dan enkele nummers, maar dat lijkt me geen probleem.

ignoramus schreef:


de drie eerste zijn illegale uitgaven.

ignoramus schreef:


Ik zou ook echt niet aanraden om in dit geval zelfde verhalen als alternatieve edities bij elkaar te zetten. Dat word een gigantische soep ! Temeer daar de huidige manier van klasseren niet echt “collectie vriendelijk” is.

Veter schreef:


Ja, het begint me weer te duizelen. :slight_smile:

Origineel geplaatst door ignoramus
Vermoedelijk is dit omdat ik als nummer A5 enzovoort heb ingebracht ipv A als prefic in te voeren.

Ah, dat zou kunnen. Het “Nr in reeks” vak aanvaardt geen letters, en maakt daar inderdaad een nul van.

  • In mijn oudere Matla heb ik geen Tom Poes, ik kan me dus niet baseren op die referentie. Ik vond wel een nummering bij Bonte, misschien loopt die wel gelijk?
  1. De Drakenburcht
  2. Het verdwijneiland
    .
    .
  3. De schoonschijners
  4. De gebroeders Weeromstuit
    ?
    Of kan jij hier een nummering zetten van de reeds ingegeven verhalen?
    En als Hans zich hier dan kan in vinden?
  • Ik vind juist wel dat je zelfde verhalen bij elkaar moet zetten, volgens mij bevorderd dat juist wel de overzichtelijkheid. Je kan ze wel in verschillende reeksen zetten, maar ze horen volgens mij gekoppeld. Dat is juist de bedoeling van de ‘alternatieve uitgaven’, dat je in een oogopslag, op 1 pagina, de verschillende versies bij elkaar ziet.

Veter schreef:


Hans, wat doe ik nu met Tom Poes ontdekt het geheim der blauwe aarde ?
Verplaatst ik dat naar ‘Tom Poes en heer Bommel - Uitgeverij X’? Onder welke letter & nummer?
Ik denk trouwens dat er wel degelijk een 2de nummer is uitgegeven. Zowel Bonte als Encyclo’BD maken vermelding van Tom Poes in den toovertuin uitgegeven door De Courant/Het Nieuws v/d Dag. En hier een oude site waar een verkoop vermeld wordt: http://www.ditis.nl/kienhorst/docs/2diversen.txt
ook hier een vermelding: Marten Toonder - Bi(bli)ografie

Hans Bekker schreef:


Sorry. Pardon. Excuses. Mijn verontschuldigingen.
Ik heb jullie verkeerd ingelicht, dus opnieuw:

Er is bij De Bezige Bij nog iets anders aan de hand. Zij hebben altijd deel 2 'Tom Poes en de toverpijp’ overgeslagen, zodat hun nummer twee eigenlijk drie had moeten zijn.
Uitgeverij De Muinck & Co. hanteert ook een geheel eigen nummering, verdeeld over verschillende subseries.
Over de uitgevers D.A.V.I.D. en Metz kan ik geen uitspraken doen, omdat ik daar nog nooit in deeltje van in handen heb gehad.
Voor zover ik weet is Panda de enige die de juiste nummering gebruikt.

Ik ging dus in de fout met tovertuin i.p.v. toverpijp.

Zelf beschik in (via, via) over een kopie van ‘Tom Poes en de toverpijp’, uit de Koninklijke Bibliotheek, maar helaas is de omslag niet meegenomen. Ik vermoed dat dit ook een uitgave was van ‘De Telegraaf. De Courant. Het nieuws van den dag’.
Deze uitgeverscombinatie heeft, naar ik goed ben ingelicht, in 1942 nog een tweede uitgave van 'Tom Poes in den tovertuin uitgegeven.

Ik stel het volgende voor:

  1. Nieuwe subreeks bij ‘Uitgeverij X’ voor die eerste en oudste edities van Tom Poes. Ik laat de keuze aan Veter over.
    ‘E: Echte Oer Tom Poes’ of ‘O: Oudste albums Tom Poes’
  2. Ignoramus memoreerde nog enkele illegale uitgaven; deze zullen uiteraard bij ‘Uitgeverij X’ onder ‘clandestiene edities’ dienen te worden ondergebracht.
  3. Nieuwe subreeks bij de ‘Bezige Bij’, met de aanduiding:
    ‘C: Combinatie-edities met Het Stripschap’
  4. Wat de nummering betreft lijkt mij het beste de nummers te hanteren die de uitgevers zelf gebruiken, ook al is die onjuist.
    Is er geen nummering, dan de correcte nummering van Panda hanteren.

Ik zit nog steeds te wachten op de mij bestelde en reeds betaalde BOMMELBIBLOGRAFIE te wachten; misschien lees ik daar nog iets nieuws in.

Hans Bekker schreef:


Zoeven de 'Bommelbiografie’uit de brievenbus gehaald. Hier wordt zeer uitgebreide informatie gegeven.
Ik kom terug op wat ik een etappe eerder heb geschreven. Toch maar een nieuwe reeks ‘Tom Poes en heer Bommel - Telegraaf/Courant/Nieuws V.D.D.’
Dus géén nieuwe subreeks bij ‘Uitgeverij X’.
Ik zal die nieuwe reeks zelf invullen.

De eerste uitgave van De Bezige Bij dateert uit 1949.

Als uitgevers (en dan heb ik het over albums) kom ik tegen in chronologische volgorde:
W.L. Swalm en Co.
D. Blazer & Metz
D.A.V.I.D.
De Geïllustreerde Pers
De Muinck & Co.
De Bezige Bij
Victoria
K.L.M.
Quaker Oats
Rijkspostspaarbank
Luteijn & Zonen
Theodorus Niemeijer
Andries Blitz
Wolters
Het Vaderland
Uitg. Ring
Stripschrift 1971
Knippenberg
Coöperatieve Condensfabriek Friesland
N.V. Veren
Scheepvaartver. Noord
Oberon / Amsterdam Boek
Panda
AMRO
Skarabee
Manteau

Ik stel nu ook voor de nieuwe reeks ‘Tom Poes en heer Bommel - Stripschap’.

Heren Veter en Ignoramus, kunnen juliie je hierin vinden?

Veter schreef:


8o

26 reeksen (voorlopig?) voor wat in wezen dezelfde stripreeks is? Nou ja, als dat enig orde brengt in deze chaos van uitgaves, dan moet dat maar zeker?

Jij hebt in elk geval al enig houvast met je Bommelbiografie! :slight_smile: