Tom Poes en heer Bommel, de albums

Hans Bekker schreef:


‘Tom Poes en heer Bommel’, de albums

Heren Super Moderatoren,

Ik heb, zoals beloofd, geprobeerd orde te brengen in deze chaos. Jullie hoeven het uiteraard niet eens te zijn met mijn aanpak, maar iets beters weet ik niet te bedenken. Het is zeker niet mijn bedoeling jullie extra werk te bezorgen, maar dat doe ik natuurlijk wel

Een echte serie- of reeksnaam is nooit door Toonder gebruikt, daarom stel ik als overkoepelende benaming voor ‘Tom Poes en heer Bommel’. De verhalen beginnen steevast met ‘Tom Poes en …’ of ‘Heer Bommel en …’ Als ik globaal tel, komen beide uitvoeringen van de titelaanhef even vaak voor.

Het eerste album is waarschijnlijk het oblongboekje uit 1941 van uitgeverij ‘ De Telegraaf. De Courant. Het Nieuws Van Den Dag’ en gedrukt bij ‘De Elsevier’ met de titel:
‘Avonturen van Tom Poes. Tom Poes ontdekt het geheim der blauwe aarde’
De titel ‘ Avonturen van Tom Poes’ is volgens mij, daarna niet meer door Marten Toonder gebruikt, maar wel door latere uitgevers, en dan meestal beperkt tot pakweg de eerste 50 kadertekststrips en de ballonstrips.

Het afscheiden van de Bommelverhalen van meer recente datum als literair verschijnsel, is enkel en alleen door ‘De Bezige Bij’ gebezigd en, naar mijn mening, onterecht.
‘De Bezige Bij’ komt, voor zover ik tot nu toe heb kunnen nagaan, pas in 1967 voor het eerst in beeld met de uitgaven van reuzenpockets met literaire Bommelverhalen.
In 1970 geeft deze uitgever oblongboekjes uit met de reekstitel ‘Oer Tom Poes. Avonturen van Tom Poes’. Voor zover ik heb kunnen nagaan is de ‘Oer Tom Poes’, beperkt gebleven tot drie deeltjes, die ook in mijn bezit zijn:

  1. Het geheim der blauwe aarde
  2. De tovertuin
  3. De geheimzinnige roverhoofdman
    Momenteel staan onder ‘Literaire Bommelverhalen’ met O2 en O3 twee ‘Oer Tom Poezen’ vermeld en die horen daar toch echt niet thuis.

Tussen 1941 en 1970 zijn er veel verhalen van Tom Poes en heer Bommel uitgegeven, zowel in oblong als in vierkante albums. Uitgevers waren o.a. D.A.V.I.D., D.Blazer & Metz, De Muinck & Co. Van de laatste uitgever bezit ik ook enkele deeltjes. Deze uitgaven betreffen zowel de bloktekststrips als de ballonstrips, want ook de laatstgenoemde vorm werd al heel vroeg gebruikt.

Het zal omstreeks 1965 zijn geweest dat er oblongboekjes op de markt kwamen van onbekende herkomst, die clandestien aan de man werden gebracht. Zelf heb ik zes van dergelijks albumpjes.

Aparte verhalen en dito albums werden soms vervaardigd voor bedrijven (reclame) en speciale gelegenheden.

Ik heb gedacht aan een verdeling op grond van de soort, dus bloktekststrips en ballonstrips, maar dat werkte niet. Ik heb zelfs heel even geprobeerd ‘oblong’ en ‘niet-oblong’ als onderscheid te hanteren, maar dat werkte uiteraard nog minder.
Voor mij blijft over ‘Tom Poes en heer Bommel’ te verdelen aan de hand van de uitgevers, d.w.z. de belangrijkste en de overigen.
Die ‘overige uitgevers’, die dus pas aan het einde dienen te verschijnen, wilde ik dan aanduiden met ‘Uitgeverij X’. Maar misschien heeft iemand een betere oplossing?

Ik stel het volgende voor:

  • Tom Poes en heer Bommel. De Bezige Bij
    Avonturen van Tom Poes
    Literaire Bommelverhalen
    Speciale edities
  • Tom Poes en heer Bommel. Coöperatieve Condensfabriek Friesland
  • Tom Poes en heer Bommel. Theodorus Niemeijer
  • Tom Poes en heer Bommel. Oberon/Big Balloon
  • Tom Poes en heer Bommel. Panda. Volledige Werken
    Dagbladpublikaties
    Weekbladpublikaties. Revue
    Weekbladpublikaties. Donald Duck
  • Tom Poes en heer Bommel. Uitgeverij X
    Clandestiene uitgaven
    Albums over Tom Poes en/of heer Bommel

Ad 1. De bovenstaande nummers zijn alleen ter verduidelijking toegevoegd. Het is niet mijn bedoeling dat die in werkelijkheid worden overgenomen.
Ad 2. Ik denk dat hier in de toekomst aan moet worden toegevoegd: Tom Poes en heer Bommel. De Muinck & Co.
Ad 3. Er zijn ook uitgaven geweest waarin verschillende stripverhalen van Marten Toonder gebundeld werden, dus o.a. van Tom Poes. Ik weet welke gedragslijn stripINFO in zo’n geval volgt.
Ad 4. Zou bij stripINFO de toevoeging van het soort strip geen aanwinst zijn? Ik doel hierbij speciaal op het onderscheid bloktekststrip en ballonstrip. Om te zien wat voor vlees je in de kuip hebt zouden bij voorbeeld de volgende toevoegingen nuttig zijn: oblong, paperback, pocket.
Ad 5. Er moet ook rekening worden gehouden met uitgaven van ‘Tom Poes en heer Bommel’ in andere talen dan het Nederlands.

Wat komt bij wat? Wat hoort er respectievelijk onder 1, 2, 3 of 4?

  1. Avonturen van Tom Poes

    1	Oer Tom Poes. Het geheim der blauw aarde
    2	Oer Tom Poes. De tovertuin
    3	Oer Tom Poes. De geheimzinnige roverhoofdman
    
    INT1	Avonturen van Tom Poes 1
    INT2	Avonturen van Tom Poes 2
    INT3	Avonturen van Tom Poes 3
    INT4	Avonturen van Tom Poes 4
    INT5	Avonturen van Tom Poes 5
    INT6	Avonturen van Tom Poes 6
    INT7	Avonturen van Tom Poes 7
    INT8	Avonturen van Tom Poes 8
    
  2. Literaire Bommelverhalen

    INT 1	Als je begrijpt wat ik bedoel
    INT 2	Geld speelt geen rol
    .
    .
    .
    INT30 Ook dat nog
    INT31	Een enkel opbeurend woord
    
    1	Het kukel
    2	De sloven
    .
    .
    .
    47	De vergelder
    48	De wilde wagen
    
    BINT1	Het beste van Bommel
    BINT2	Het beste van Bommel 2. Heer Bommel overtreft zichzelf
    BINT3	Het beste van Bommel 3. Het gouden Bommelboek
    BINT4	Het beste van Bommel 4. Als je alles gehad hebt
    BINT5	Het beste van Bommel 5. Daar zit iets in
    

NB. De Bezige Bij heeft nog veel meer verzamelbundels uitgegeven.

  1. Speciale edities
    1 Een heer in de kracht van zijn leven

NB. Ook van dit soort albums zijn er meer bij deze uitgever.

  1. INT2	Tom Poes en de zwarte vleer. Tom Poes en de
              pruikenmaker
    INT3	Tom Poes en de sappeljuwelen. Tom Poes en de stamboom
    
  2. 1	Tom Poes en de kniphoed
    2	Tom Poes en het tijddeurtje
    3	Tom Poes en het slaagsysteem
    4	Tom Poes en de achtgever
    
  3. Weekbladedities, Donald Duck
    1 De schatscherven
    2 De tik van Joost
    .
    .
    .
    31 Het ding X13
    32 Het klerenkoffertje

NB. Het gaat hier om dezelfde verhalen als bij uitgeverij Panda
die echter, zoals verwacht mag worden, vollediger is.

  1. Dagbladpublikaties
    INT0 Index
    INT1 band 1
    .
    .
    .
    INT39 band 39
    INT40 band 40

  2. Weekbladpublikaties. Revue
    INT1 band 1
    INT2 band 2
    INT3 band 3
    INT4 band 4

  3. Weekbladpublikaties. Donald Duck
    INT0 Avonturen van Tom Poes, band 0
    INT1 Avonturen van Tom Poes, band 1
    .
    .
    .
    INT19 Avonturen van Tom Poes, band 19
    INT20 Avonturen van Tom Poes, band 20 (aangekondigd)

NB. De titel ‘Tom Poes Collectie’ slaat nergens op. Op de omslag staat duidelijk ‘ Avonturen van Tom Poes’. Volgens mij is de incorrecte benaming afkomstig van de Zilveren Dolfijn.

  1. Albums over Tom Poes en/of heer Bommel
    1 Het losgetrilde inzicht, een studie
    2 Was Tom Poes maar hier - Een hommage aan Marten
    Toonder
    3 Bommelcitaten
    4 De Tao van Toonder

NB. Er zijn nog veel meer afgeleide boeken en albums

Ik hou 3 albums over die wel zijn ingevoerd, maar die ik niet thuis kan brengen omdat er te weinig gegevens vermeld zijn.

  1. Literaire Bommelverhalen D1 ‘ De Bovenbazen’ telt bij mij 104 bladzijden en geen 140. Gaat het hierbij soms ook om een verzamelalbum, c.q. een Paperback?
  2. Literaire Bommelverhalen S1, S2 te weinig gegevens om te beoordelen! oblong?

PS. Aangezien het mij niet lukt om in te springen (laat staan hangend) of tabs aan te brengen, is dit verhaal minder overzichtelijk dan ik bedoeld had.

Veter schreef:


Hans, bedankt voor de tijd en moeite die je hier ingestoken hebt.

Ik ben niet zeker of dit me nu duidelijk is en of hier mee te werken valt. Ik zal dit op mijn gemak eens bestuderen en nakijken met de aanwezige albums (tenzij een andere moderator zich hier wil in vastbijten?).

(En ik heb je bericht wat aangepast om alvast in je hoofdlijst wat in te springen, om het iets overzichtelijker te maken)

Hans Bekker schreef:


Beste Veter.

Ter verduidelijking heb ik een nieuw overzicht gemaakt. Ik kom uit op 11 reeksen, allemaal beginnend met ‘Tom Poes en heer Bommel’. Ik heb gekeken hoe het bij ‘Suske en Wiske’ is gedaan, en ik tel daar 18 reeksen die ook allemaal op dezelfde manier beginnen.

1. Tom Poes en heer Bommel. De Bezige Bij. Avonturen van Tom Poes

1 Oer Tom Poes. Het geheim der blauw aarde
2 Oer Tom Poes. De tovertuin
3 Oer Tom Poes. De geheimzinnige roverhoofdman

INT1 Avonturen van Tom Poes 1
INT2 Avonturen van Tom Poes 2
INT3 Avonturen van Tom Poes 3
INT4 Avonturen van Tom Poes 4
INT5 Avonturen van Tom Poes 5
INT6 Avonturen van Tom Poes 6
INT7 Avonturen van Tom Poes 7
INT8 Avonturen van Tom Poes 8

2. Tom Poes en heer Bommel. De Bezige Bij. Literaire Bommelverhalen

INT 1 Als je begrijpt wat ik bedoel
INT 2 Geld speelt geen rol
.
.
.
INT30 Ook dat nog
INT31 Een enkel opbeurend woord

1 Het kukel
2 De sloven
.
.
.
47 De vergelder
48 De wilde wagen

BINT1 Het beste van Bommel
BINT2 Het beste van Bommel 2. Heer Bommel overtreft zichzelf
BINT3 Het beste van Bommel 3. Het gouden Bommelboek
BINT4 Het beste van Bommel 4. Als je alles gehad hebt
BINT5 Het beste van Bommel 5. Daar zit iets in

3. Tom Poes en heer Bommel. De Bezige Bij. Speciale edities
1 Een heer in de kracht van zijn leven

4. Tom Poes en heer Bommel. Coöperatieve Condensfabriek Friesland

INT2 Tom Poes en de zwarte vleer. Tom Poes en de pruikenmaker
INT3 Tom Poes en de sappeljuwelen. Tom Poes en de stamboom

5. Tom Poes en heer Bommel. Theodorus Niemeijer

1	Tom Poes en de kniphoed

2 Tom Poes en het tijddeurtje
3 Tom Poes en het slaagsysteem
4 Tom Poes en de achtgever

6. Tom Poes en heer Bommel. Oberon/Big Balloon. Weekbladedities, Donald Duck
1 De schatscherven
2 De tik van Joost
.
.
.
31 Het ding X13
32 Het klerenkoffertje

7. Tom Poes en heer Bommel. Panda. Volledige Werken. Dagbladpublikaties
INT0 Index
INT1 band 1
.
.
.
INT39 band 39
INT40 band 40

8. Tom Poes en heer Bommel. Panda. Volledige Werken. Weekbladpublikaties. Revue
INT1 band 1
INT2 band 2
INT3 band 3
INT4 band 4

9. Tom Poes en heer Bommel. Panda. Volledige Werken. Weekbladpublikaties. Donald Duck
INT0 Avonturen van Tom Poes, band 0
INT1 Avonturen van Tom Poes, band 1
.
.
.
INT19 Avonturen van Tom Poes, band 19
INT20 Avonturen van Tom Poes, band 20 (aangekondigd)

10. Tom Poes en heer Bommel. Uitgeverij X. Albums over Tom Poes en/of heer Bommel
1 Het losgetrilde inzicht, een studie
2 Was Tom Poes maar hier - Een hommage aan Marten Toonder
3 Bommelcitaten
4 De Tao van Toonder

11. Tom Poes en heer Bommel. Uitgeverij X. Clandestiene uitgaven
1 Solfertje
2 Horror de ademloze
3 Eh … Dinges
4 De herenopstand
5 De dropslaven
6 De klokker

Veter schreef:


Dit lijstje is mooi overzichtelijk Hans.
Daar moeten we mee aan de slag kunnen.
Reekstitels worden wel heel lang op die manier. Denk je dat we een aantal reeksen bij elkaar kunnen houden door letters voor te voegen? Of heb je het liever zoals je het hier nu neergezet hebt?
Met de letters bedoel ik dan bv.:

Tom Poes en heer Bommel. De Bezige Bij
A: Avonturen van Tom Poes
L: Literaire Bommelverhalen
S: Speciale edities

A1 Oer Tom Poes. Het geheim der blauw aarde
A2 Oer Tom Poes. De tovertuin
A3 Oer Tom Poes. De geheimzinnige roverhoofdman

A-INT1 Avonturen van Tom Poes 1
A-INT2 Avonturen van Tom Poes 2
A-INT3 Avonturen van Tom Poes 3
A-INT4 Avonturen van Tom Poes 4
A-INT5 Avonturen van Tom Poes 5
A-INT6 Avonturen van Tom Poes 6
A-INT7 Avonturen van Tom Poes 7
A-INT8 Avonturen van Tom Poes 8

L-INT 1 Als je begrijpt wat ik bedoel
L-INT 2 Geld speelt geen rol
.
.
.
L-INT30 Ook dat nog
L-INT31 Een enkel opbeurend woord

L1 Het kukel
L2 De sloven
.
.
.
L47 De vergelder
L48 De wilde wagen

LB-INT1 Het beste van Bommel
LB-INT2 Het beste van Bommel 2. Heer Bommel overtreft zichzelf
.
.

S1 Een heer in de kracht van zijn leven

En ook iets gelijkaardigs voor de Panda uitgaven?

Hans Bekker schreef:


Dat vind ik een slimme oplossing.
Ik veronderstel dat de toegevoegde informatie betreffende de A, de L en de S, dan op de beginpagina van de reeks, direct onder de reeksnaam, wordt vermeld?

Veter schreef:


Dat was inderdaad mijn bedoeling. :slight_smile:

Hans Bekker schreef:


Prima. Dan komt het neer op het volgende:

Tom Poes en heer Bommel. De Bezige Bij.
A Avonturen van Tom Poes
L Literaire Bommelverhalen
S Speciale edities

Tom Poes en heer Bommel. Panda. Volledige Werken.
D Dagbladpublikaties
WR Weekbladpublikaties. Revue
WD Weekbladpublikaties. Donald Duck

Tom Poes en heer Bommel. Uitgeverij X.
A Albums over Tom Poes en/of heer Bommel
C Clandestiene uitgaven

Ik ben echter niet zo content met die dubbele letters bij de Pandareeks, maar misschien weet jij dat tot een letter te beperken?

Veter schreef:


Hmm, ik was eigenlijk ook van plan daar dubbele letter te gebruiken.
Eventueel de Dagbladpublicaties zonder letter?
Dat wordt dan:

Tom Poes en heer Bommel. Panda. Volledige Werken
#: Dagbladpublikaties (zonder letter dus)
R: Weekbladpublikaties. Revue
D: Weekbladpublikaties. Donald Duck

Hans Bekker schreef:


Hmm, hmm. Als ik mag kiezen, dan maar consequent blijven, dus met twee letters. Ik heb ook vrede met jouw oplossing. Het is een beetje een kwestie van smaak.

Veter schreef:


Goed, twee letters dan maar. :slight_smile:

Ik probeer dan of ik dat allemaal een beetje kan terugvinden en herordenen. :frowning:

Hans Bekker schreef:


Ik wil je dan wel even waarschuwen, dat ik in het overzicht strips heb vermeld die nu nog niet zijn opgenomen.
Voorbeeld: de clandestiene uitgaven; die zal ik t.z.t. wel invoeren. Zo ook met ‘Het beste van Bommel’, waarvan momenteel alleen het eerste nummer is opgenomen.

Als er problemen zijn hoef je maar te kikken; op het forum wel te verstaan. Ik zal de site in de gaten houden, al zijn er wel dagen (morgen bijv.) dat ik de hort op ben.

Sterkte!

Veter schreef:


Dat is prima Hans.
Ik zal hier wel even mee zoet zijn, en ik laat hier iets weten als ik in de problemen geraak.

ignoramus schreef:


Origineel geplaatst door Hans Bekker

Ik hou 3 albums over die wel zijn ingevoerd, maar die ik niet thuis kan brengen omdat er te weinig gegevens vermeld zijn.

  1. Literaire Bommelverhalen D1 ‘ De Bovenbazen’ telt bij mij 104 bladzijden en geen 140. Gaat het hierbij soms ook om een verzamelalbum, c.q. een Paperback?
  2. Literaire Bommelverhalen S1, S2 te weinig gegevens om te beoordelen! oblong?

D1 is wel degelijk 140 p. De Dar pockets waren in de tijd een goedkope uitgave van een selectie uit het literaire aanbod van de Bezige Bij, gericht op scholen.Er werd telkens aan het verhaal een essay toegevoegd. In dit geval is er een inleiding van R. Godthelp,
Deze hoort dus volgens mij bij de literaire bommelverhalen.
S1 en S2 horen qua opzet, uitgave en verhaal bij de oer tompoezen.Ze hebben dezelfde cover layout, zijn echter iets kleiner. En waar er “oer tom poes” staat, staat er hier “het stripschap”. Ik zal dit weekend coverscans opladen.

ignoramus schreef:


mss nog iets duidelijker : de Matla referenties ( wel van de “grote”, de bommelbibliografie heb ik niet ) :

De Dar pocket is 56.1
De twee ‘S’kes’ komen uit de reeks 81
en de oer tompoezen zijn reeks 41

Veter schreef:


Bedankt ignoramus.
Ik heb een oude Matla, Tom Poes wordt daar verwezen naar de Bommelbibliografie. Ik ben dus zelf niet veel met deze referenties. Maar we zullen ze wel een plaatsje weten te geven zeker?

(Ik ben nog bezig met een en ander te verplaatsen)

Hans Bekker schreef:


Ignoramus, ook namens mij bedankt voor de toelichting.

Ik ben het met je eens dat ‘De Drakenburcht’ en ‘De bergmensen’ bij de A thuishoren, en ‘De bovenbazen’ bij de L. En dan bedoel ik natuurlijk De Bezige Bij.

Wat de Bommelbibliografie betreft. Ik ben maar eens op internet gaan kijken of die nog te koop was. De hoogste prijs was € 50,00. Na enig zoeken heb ik de Bommelbibliografie voor € 20,00 gekocht.

Veter schreef:


Alles is herschikt:

(Tom Poes en heer Bommel (Coöperatieve Condensfabriek Friesland) - Alle delen van de reeks - stripINFO.be)
(Tom Poes en heer Bommel (De Bezige Bij) - Alle delen van de reeks - stripINFO.be)
(Tom Poes en heer Bommel (Oberon/Big Balloon) - Alle delen van de reeks - stripINFO.be)
(Tom Poes en heer Bommel (Volledige werken - De dagbladpublicaties) - Alle delen van de reeks - stripINFO.be)
(Tom Poes en heer Bommel (Theodorus Niemeijer) - Alle delen van de reeks - stripINFO.be)
(Tom Poes en heer Bommel (overige uitgaven) - Alle delen van de reeks - stripINFO.be)

De drie bovenvermelde albums zitten ook onder de “Bezige Bij”

Hans Bekker schreef:


Fantastisch. Ik heb de tranen in mijn ogen.

Ik gun je nu even rust, maar ik kom hier nog op terug on wat puntjes op de i’s te zetten.

Mijn complimenten voor je inzet.

ignoramus schreef:


Schitterend. Ik zal proberen dit weekend wat tijd vrij te maken om wat covers en titels op te laden - en als hans het nog niet gedaan heeft, ook nog een puntje op een i ergens te zetten :))

Thx.

Hans Bekker schreef:


Reeks Tom Poes en heer Bommel
groep Tom Poes en heer Bommel – Bezige Bij
subgroep Tom Poes en heer Bommel – Bezige Bij – Literaire Bommelverhalen
subgroep wordt aangeduid met een letter al dan niet gevolgd door een streepje

Ik acht het zeer aanbevelenswaardig overal de letter door een streepje te doen volgen!
dus: A- L- S-

P1 ‘De bovenbazen’, hoort bij de Literaire Bommelverhalen en zal dus door een L vooraf moeten worden gegaan. Dat zou dan L-P1 worden.
Kan de Dar-pocket ‘De bovenbazen’ niet als een eerdere uitgave of bij L-29 worden ondergebracht? Het is tenslotte dezelfde strip en ook van de Bezige Bij.
Vraag: Zit er nog een systeem in bij de keuze van de letters? Anders geformuleerd: Is die P toevallig of niet?

L-INT1
.
.
.
L-INT31

De Bezige Bij gooit de ene na de ander verzamelbundel met literaire Bommelverhalen op de markt. Reuzenpockets met steeds weer een andere keuze uit de ongeveer 125 verhalen die zij literair achten. De keuze van die verhalen staat volkomen los van de oorspronkelijke volgorde (van verschijnen). Ik heb een overzicht van de chronologische volgorde van de eerste 50 Bommel-paperbacks en die zal ik allemaal invoeren. De L-INT zal door mij tot nr. 50 worden uitgebreid.

L-BINT1 Het beste Bommelboek
.
.
.
L-BINT5 Het beste Bommelboek 5 – Daar zit wat in

De groep ‘Het beste Bommelboek’, die momenteel uit 5 paperbacks bestaat, kan gewoon als een voortzetting van die eerdere verzamelbundels worden beschouwd. Desondanks lijkt het mij juist deze groep apart op te voeren, want het zou me niets verbazen dat hier ettelijke nummers aan zullen worden toegevoegd. Als onderscheid denk ik dat de kreet ‘Het beste Bommelboek’ dan steeds herhaald dient te worden.

Een andere vraag:
Bij deze opzet zijn we uitgegaan van de uitgevers en het llijkt me raadzaam daabij consequent te zijn.
Van het boekenweekgeschenk 1982 is het mij niet duidelijk wie ik als uitgever moet beschouwen; de drukker staat overigens wel vermeld. Het lijkt mij dat dit oblongboekje ‘De andere wereld’ bij uitgeverij X moet worden ondergebracht, maar bij welke groep?
Misschien ook hier ‘speciale edities’?

Bij de ’Avonturen van Tom Poes’ bestaat nog een extra probleem. Daar kom ik nog op terug.

Veter, ik weet dat allemaal extra werk oplevert. Als je een vrouw was zou ik een bos bloemen sturen.