Spirou / Robbedoes

Gegevens toevoegen
1

woelfie schreef:

Ik heb thuis nog een heel pak tijschriften “Spirou” liggen, welke ik (uiteraard) kan invoeren als franstalige tegenhanger bij het respectievelijke nummer van Robbedoes tijdschrift.

Maar wat met Spirou magazines van na het stoppen van Robbedoes in 2005 ?
Kan ik bijvoorbeeld de weekbladen van dit jaar onderbrengen onder een nieuwe reeks “Spirou - Weekblad 2011 (jaargang 74)” of eerder “Spirou - Hebdo 2011 (74e année)” of (niet mijn eerste keuze) “Robbedoes - Weekblad 2011 (jaargang 74)” voor de continuiteit?

2

fluiten schreef:

Zijn Spirou en Robbedoes gelijk begonnen? Volgens deze link, waar je heel wat van kan afplukken :)), is Spirou begonnen in 1938 in de maand april, heeft in dat jaar 37/38 delen uitgebracht en blijkbaar is de eerste Robbedoes van enkele maanden later.

Maar ik kan er ook totaal naast zitten, hé.

3

the pope schreef:

Origineel geplaatst door fluiten
Zijn Spirou en Robbedoes gelijk begonnen? Volgens deze link, waar je heel wat van kan afplukken :)), is Spirou begonnen in 1938 in de maand april, heeft in dat jaar 37/38 delen uitgebracht en blijkbaar is de eerste Robbedoes van enkele maanden later.

Maar ik kan er ook totaal naast zitten, hé.

volgens mij zeker niet tegelijk begonnen, en qua inhoud ook niet helemaal gelijklopend.

in hoeverre je dan kan spreken van anderstalige uitgaves van hetzelfde album is maar de vraag…

4

Veter schreef:

Ik heb geen idee of die uitgaven gelijklopend zijn. Als ze niet gelijklopend zijn, vind ik niet dat je ze als tegenhanger mag ingeven. We zouden dus eerst moeten kunnen uitvissen of dat al dan niet gelijklopend is.
Maar lijkt me hoe dan ook nogal ingewikkeld, nummering kan in elk geval al niet gelijk zijn, daar de Franse uitgaven inderdaad een half jaar vroeger begonnen.

Wat betreft de reekstitels van de Franse uitgaven zou ik dan gaan voor je 1e keuze.

5

cuppenh schreef:

Voor zover ik het weet is begin 1938 de Franstalige Spirou begonnen en eind 1938, is naast de Spirou 28 ook een Nederlandstalige Robbedoes verschenen die begon met nummer 1.
Pas eind 1956 is de nummering gelijkgetrokken door een aantal nummers voor Robbedoes over te slaan (daardoor het nummeringsgat bij Robbedoes tussen de jaargangen 1956 en 1957).
Spirou had in het algemeen veel meer bijlages dan Robbedoes (ik denk hier aan Le Trombone Illustré in 1977), maar inhoudelijk waren ze hetzelfde, afgezien van de redactionele pagina’s (?)

6

Veter schreef:

Ouwe getrouwe Matla is het eens met ons super-stripgeheugen Cuppenh. :slight_smile:

Bij de jaargang van 1957 zijn de Nederlandstalige uitgaven gelijkgeschakeld met de Franstalige, zowel nummering als jaargangtelling werden aangepast.

Ik heb wat covers vergeleken van '57 en '58 en dat lijkt te kloppen.
Woelfie, als je Spirou’s jonger zijn dan 1957 kan je ze zonder problemen toevoegen als alternatieve versies van de aanwezige Robbedoezen. :slight_smile:
Als ze ouder zijn dan 1957 blijft het wat problematisch om de de juiste Nederlandstalige tegenhanger te vinden.

Bij ons heeft er trouwens iemand niet goed op die jaartelling gelet en 10 jaargangen verkeerd ingegeven. Ik heb al een aantal exemplaren aangepast, maar 10 jaargangen x 52 exemplaren… pfft :frowning:

7

woelfie schreef:

Voor de volledigheid: In 1957 sprong de nummering van 874 naar 977 (875-976 bestaan dus niet) om de gelijkschakeling met de Spirou-nummering door de voeren. Ik veronderstel dat de jaargang dan idd ook is aangepast, wat meteen verklaart waarom die verkeerd werden ingegeven (1938 is jaargang 1, dan moet 1939 jaargang 2 zijn, enz.) Als ik mijn verzamelalbums nog eens opdiep (maar die staan nu niet bij mij thuis), kan ik wel terugvinden hoe de vork aan de steel zat.

Op sommige redactionele pagina’s na (de nederlandstalige versie moest ook voor Nederland dienen, de franstalige ook voor Frankrijk) was de inhoud gelijk. Eigenlijk was Robbedoes een vertaling van Spirou (wat niet erg is want de kwaliteit was hoog). In dat opzicht kan je dus gerust Spirou toeveoegen als alternatieve versie.

Echter, begin jaren '80 is er een 2-tal jaar een verschil geweest waar ook Vlaamse en Nederlandse auteurs aan bod kwamen, zoals (Marc Legendre - Auteur van strips - stripINFO.be) en (Gerrit De Jager - Auteur van strips - stripINFO.be), die niet in het frans gepubliceerd werden wegens niet aantrekkelijk voor de franstalige markt. Ik zal eens moeten grasduinen in mijn archieven om te zien wat er toen in het frans in stond.

8

Veter schreef:

Origineel geplaatst door woelfie
Ik veronderstel dat de jaargang dan idd ook is aangepast, wat meteen verklaart waarom die verkeerd werden ingegeven (1938 is jaargang 1, dan moet 1939 jaargang 2 zijn, enz.) Als ik mijn verzamelalbums nog eens opdiep (maar die staan nu niet bij mij thuis), kan ik wel terugvinden hoe de vork aan de steel zat.

Neenee, 1938-1939 is jaargang 1 in het Nederlands (waarschijnlijk omdat er in 1938 maar een beperkt aantal nummers is uitgegeven), 1940 is jaargang 2, .. enz… 1956 is jaargang 18.
In 1957 werd dat dan rechtgetrokken om gelijk te lopen met de Franstalige, die jaargang werd dan jaargang 20 en jaargang 19 bestaat niet in het Nederlands. De (Zoeken naar strips en meer... - stripINFO.be) staan in de databank nu goed, maar de titels van de albums/weekbladen staan nog fout in een aantal jaargangen (bv “Jaargang 15 - nummer 621” , terwijl dat eigenlijk jaargang 14 is volgens de cover).

9

woelfie schreef:

Ik bedoelde dat de persoon die de nummers heet ingegeven er van uit ging dat 1938 jaargang 1 was, en dat 1939 dus jaargang 2 moest zijn, enz.
We volgen dus (logischerwijs) de jaargang zoals vermeld op de cover, juist? En daar dan blijkbaar bij 1939 nog steeds jaargang 1?

Die eerste jaargangen kon ik (uiteraard) niet nakijken zo lang ik de verzamelalbums niet bezit. :frowning:

10

Veter schreef:

Inderdaad en inderdaad. :slight_smile:

11

woelfie schreef:

Gisteren eens gecheckt:

Het jaar 1956 eindigt met jaargang 18, nummer 874:

1957 begint dan gewoon met jaargang 20, nummer 977:

Merk op dat er vermeld staat “Nieuwe reeks”, maar dat er voor de rest in heel dat nummer geen enkele uitleg of informatie wordt gegeven over de verdwenen nummers 875-976.
De vermelding “Nieuwe reeks” verdwijnt trouwens al vanaf nummer 983:

12

cuppenh schreef:

Origineel geplaatst door woelfie
Maar wat met Spirou magazines van na het stoppen van Robbedoes in 2005 ?
Kan ik bijvoorbeeld de weekbladen van dit jaar onderbrengen onder een nieuwe reeks “Spirou - Weekblad 2011 (jaargang 74)” of eerder “Spirou - Hebdo 2011 (74e année)” of (niet mijn eerste keuze) “Robbedoes - Weekblad 2011 (jaargang 74)” voor de continuiteit?

Mijn visie: Van 1957-2005 zijn Spirous alternatieven van de Robbedoezen;
de reeks Robbedoes 2005 aanvulbaar met de Spirous 38-52,
volgende jaargangen gewoon reeksen Spirou - weekblad 2006 (jaargang wattishetookalweer?) enz.
Van 1938-1956 even goed te kijken welke Spirous bij welke Robbedoes hoort.

NB: de Robbedoes albums zijn ook aangevuld met de Spirou-uitgaven (hoewel ik vreemd vind dat er nog geen Franse alternatieven van de Nederlandse albums zijn opgedoken hier)

13

woelfie schreef:

'k heb even 2 nummers uit 1985 erbij gehaald:
#2455
In Spirou én Robbedoes:
Yoko Tsuno, Mini-mensjes, German en wij
Alleen in Spirou:
Les Pensionnaires, Les Mousquetaires, Pierre Tombal, BB de BD, Freddy Guidon, Bidouille et Violette, Les Motards, Hatshoe
Alleen in Robbedoes
Felisleo, Cor Morelli, Roel en zijn beestenboel, Gleever, Harry Lipwitts, Agent 212, Pol Kalson

#2456
In Spirou én Robbedoes:
Papyrus, Biebel, G.Raf Zerk, Jaap, Kanieoplol (Lamybidas), Agent 212, Geniale Olivier, Mic Mac Adam, Vrouwen in 't wit, Brozems, Dokter Zwitser, German en wij
Alleen in Spirou:
La plus mauvaise BD du monde, BB de BD, L’homme aux phylactères
Alleen in Robbedoes
Biebel, Huon de Neveling

De covers zijn dus “identiek”, maar de inhoud is (voor deze nummers althans) soms toch sterk verschillend (zelfs voor reeksen die in beide talen bestaan).
Dilemma: ze toch als alternatieve versie beschouwen geeft een duidelijk overzicht van de uitgaven, te meer daar dat verschil niet permanent is: voor en na de jaren '80 was de inhoud vermoedelijk wel identiek, dus zou er alleen voor de periode waar de inhoud verschillend was een aparte reeks Spirou moeten ingevoerd worden.
Anderzijds doet het feit dat je alles als alternatieve versie beschouwd afbreuk aan de verschilldende redactionele inhoud.

Persoonlijk zou ik toch verkiezen om alles bijeen te houden en geen aparte reeks Spirou te maken (tot het stoppen van Robbedoes, uiteraard).

14

woelfie schreef:

Ik deed net nog een merkwaardige ontdekking:
Zoals boven vermeld bestaat er geen Robbedoes weekblad 875-976 (102 nummers). Nochtans is er voor zover ik weet geen onderbreking in de nummering van (Robbedoes - Weekblad - Album - Alle delen van de reeks - stripINFO.be). Het enige logische gevolg is dat de nummers van Spirou hebdo in een “hoger” album zitten dan hun Nederlandstalige tegenhanger. Voor die 102 nummers zou dat ongeveer een 8-tal nummers moeten zijn.

Vaststelling:

Ik vermoed dat de Franstalige albums minder nummers bevatten dan de Nederlandstalige, en dat de albums niet helemaal overeenkomen.
Heeft er iemand meer info of eventueel Spirou reliures in bezit? Dan kan er eens gechecked worden.

15

woelfie schreef:

Nog een vraag over het invoeren van de gegevens over de covertekenaar:
Bij veel nummers van Robbedoes en Spirou is een deel van de cover getekend door een andere tekenaar, bijvoorbeeld bij (Robbedoes - Weekblad 1979 (jaargang 42) 2146 Nummer 22 - stripINFO.be) is de hoofdtekening getekend door (André Beniest - Auteur van strips - stripINFO.be), met daarboven nog een stukje getekend door (Jean-Claude Fournier - Auteur van strips - stripINFO.be).
Is het wenselijk dat beide auteurs worden vermeld, of is de hoofdtekenaar voldoende?
(het eerste geval is vollediger, maar brengt uiteraard een pak extra werk mee)

16

Surya schreef:

Hoe vollediger, hoe liever he :slight_smile:

Wat de covers betreft: als de inhoud niet dezelfde is, mogen we ze niet linken.

17

woelfie schreef:

Origineel geplaatst door Surya
Wat de covers betreft: als de inhoud niet dezelfde is, mogen we ze niet linken.

Da’s een ferme streep door mij rekening ;( .

Hoe wordt Spirou dan ingevoerd? Als aparte reeks (per jaargang) of met voorvoegsel (“Fr”?) bij de overeenkomstige Robbedoes-reeks?
't is dan wel jammer dat je niet kan zien dat de covers overeenkomen. :frowning:

18

Surya schreef:

Ik weet niet hoe het momenteel gedaan wordt

19

Veter schreef:

Dat wordt momenteel niet gedaan. Maar ik vermoed dat Woelfie daar al een tijdje wil aan beginnen.
Maar als ze niet gelijk lopen zou ik er aparte reeksen van maken, en er niet een complete soep van maken door de Franse en Nederlandse jaargangen bij elkaar te zetten met voorvoegsel.

20

Surya schreef:

Dat lijkt me inderdaad het netst